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Dedalus
Consul désigné
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
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Localisation : Un Tarnais à Liège
|  Sujet: Curieux sesterce rayé  Lun 19 Mai - 11:11 | |
| Bonjour à tous,
voici un curieux sesterce rayé provenant de ma collec' :
SESTERCE ANONYME RAYE
Ca. Ier - IIème s. ap. J.C.
Sesterce (29 mm.) - B - patine verte
Très curieux sesterce couvert de profondes rayures
[la patine recouvre les rayures]
A/ [Peut-être une épouse d'empereur IIe s.] / 13 rayons (?)
R/ [Peut-être un personnage debout à g.] / 12 rayons
Sesterce fortement usé puis vraisemblablement démonétisé
et couvert de stries pour un usage inconnu (jeton de jeu, dépot votif ?)
Avez-vous déjà rencontré ce cas, ou auriez-vous une idée d'un pareil usage ?
Je vous rassure, je n'ai pas que des bizarreries dans mes affaires  |
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Eros
Consul
Age : 24
Inscrit le : 04 Mar 2008
Messages : 182
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Lun 19 Mai - 13:39 | |
|  , je pense un peu comme toi, je crois bien qu'il s'agisse d'une offrande votive, et les rayures sont apparentées aux rayons du soleil (il me semble bien avoir lu ça quelque part mais c'est à confirmer). Je m'explique sur mon idée:
Les dégradations monétaires devaient permettre de conserver aux pièces retrouvées dans des temples ou sanctuaires, un caractère sacré. Leur valeur marchande était ainsi effacée pour ne leur donner plus qu'un rôle sacré. Je pense qu'en fait il serait plus judicieux de considérer désormais ta "monnaie" comme une "offrande votive".
Et à en juger par l'état très usé de cet ancien sesterce je situerai la dégradation et l'offrande qui a dû s'ensuivre fin IVème-milieu du Vème siècle.
Moi j'adore quand la numismatique est liée de si près à l'archéologie,  pour ta trouvaille
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Galerie perso |
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Dedalus
Consul désigné
Age : 31
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Localisation : Un Tarnais à Liège
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Lun 19 Mai - 15:37 | |
| | Eros a écrit: | , je pense un peu comme toi, je crois bien qu'il s'agisse d'une offrande votive, et les rayures sont apparentées aux rayons du soleil (il me semble bien avoir lu ça quelque part mais c'est à confirmer). Je m'explique sur mon idée:
Les dégradations monétaires devaient permettre de conserver aux pièces retrouvées dans des temples ou sanctuaires, un caractère sacré. Leur valeur marchande était ainsi effacée pour ne leur donner plus qu'un rôle sacré. Je pense qu'en fait il serait plus judicieux de considérer désormais ta "monnaie" comme une "offrande votive".
Et à en juger par l'état très usé de cet ancien sesterce je situerai la dégradation et l'offrande qui a dû s'ensuivre fin IVème-milieu du Vème siècle.
Moi j'adore quand la numismatique est liée de si près à l'archéologie, pour ta trouvaille |
et merci pour ta réponse que je trouve intéressante (je n'avais pas pensé aux rayons du soleil et le IVe-Ve s. correspondrait bien au culte de Sol encore vivace jusqu'à la fin du IVe s. avec le développement du christianisme. Normalement, il me semble que les stries de démonétisation votive ne prennent pas autant d'ampleur que sur mon exemplaire, mais il est vrai que je me base sur des deniers ou des antoniniens où les stries sont moins marquées (une croix sur une face ?) et aperçus dans un musée (en Bretagne ? je ne me souviens plus). La vitrine concernait un important dépôt votif en argent avec sa statue de Mercure de même métal.
Donc pour que ton hypothèse tienne il faudrait voir si cette pratique était répandue (parce que la personne qui a fait les stries s'est donnée bien du mal pour le faire) ou pas. D'autre part, et c'est là tout le problème, en l'absence de tout contexte archéologique précis et déclaré (s'il le faut un temple se trouvait sur place ou à proximité quand elle a été découverte, et alors là l'hypothèse serait à prendre au sérieux).
Affaire à suivre...  |
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PYL
Proconsul
Age : 27
Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 999
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 11:10 | |
| juste pour dire...
OH OH!!
faut pas te faire ch... Eros 
Si c'est toi sur ton avatar, et ben tu fais peur 
(je suis ton ami )
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elagabale2000
Proconsul
Age : 35
Inscrit le : 30 Oct 2007
Messages : 647
| | Sujet: Faustine Mar 20 Mai - 11:21 | |
| A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.
Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.
Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa 
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eduens89
Proconsul
Age : 28
Inscrit le : 12 Aoû 2007
Messages : 222
Localisation : Yonne
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 12:48 | |
| | elagabale2000 a écrit: | A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.
Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.
Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa |
IoI vos avez des yeux infrarouge sur ce forum ^^ |
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Dedalus
Consul désigné
Age : 31
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Localisation : Un Tarnais à Liège
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 13:36 | |
| | elagabale2000 a écrit: | A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.
Le sesterce étant de couleur jaune sans sa patine il est vrai que les rayons lui donnent une apparence solaire.
Porte bonheur ? Element d'un petit utel particulier ? Offrande ? Difficile de trancher mais élément très sympa |
Hé bien, c'est drôle, figures-toi que ça m'est venu à l'esprit que ça pourrait bien être Faustine pour les raisons que tu cites justement... Je ne peux pas te le confirmer et en outre même avec un agrandissement maximal je ne crois pas que cela changerait grand'chose : dans des cas comme ça il faut vraiment l'avoir en main et faire jouer la lumière puis se laisser gagner par un bon feeling... ou les limites de la numérisation qui ne peut pas remplacer l'oeil humain (avec l'intime conviction subjective et émotive).
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Eros
Consul
Age : 24
Inscrit le : 04 Mar 2008
Messages : 182
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 13:46 | |
| | PYL a écrit: | juste pour dire...
OH OH!!
faut pas te faire ch... Eros
Si c'est toi sur ton avatar, et ben tu fais peur
(je suis ton ami ) |
C'était juste un délire, je vais vite l'enlever:lol: . Mais au fait il me semble que c'est toi il y a peu qui disait que je devais mettre un avatar non? Et qu'est ce que t'en sais autant je suis comme ça!!
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Eros
Consul
Age : 24
Inscrit le : 04 Mar 2008
Messages : 182
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 13:49 | |
| [quote="elagabale2000"]A priori sesterce de Fastine Mère, un élément de la chevelure au dessus de la tête sorte de "chignon" permet de le dire.
Ouais, ça y est je viens de distinguer la tête, pour moi aussi c'est bien Faustine mère, avec un gros pif par ailleurs
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vinc
modérateur
Age : 38
Inscrit le : 28 Sep 2006
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Localisation : Hérault
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 17:15 | |
| Bonjour à tous,
dans les bizarreries
voici un petit sesterce dont l'avers a été martelé.
A priori ce serait un buste féminin à l'avers également
Devait pas trop l'aimer celle là, pour lui avoir martelé le visage avec tant d'acharnement.
Auriez vous une idée sur cette monnaie, surtout le pourquoi avoir martelé le buste sur cette pièce?
Le revers quand à lui n'a pas été touché.
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"...Soyez réaliste, demandez l'impossible..." |
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elagabale2000
Proconsul
Age : 35
Inscrit le : 30 Oct 2007
Messages : 647
| | Sujet: Damnatio Mar 20 Mai - 18:41 | |
| Je ne sais pas si la "Damnatio Mémoriae" a joué pour des impératrices de mémoire ... Certains empereurs ont vus leur image martelée et supprimée comme Caligula, Néron ou Commode, Géta toute traces de leur présence devais être éffacé. J'ai vu sur un catalogue de vente une monnaie qui m'a impréssionné : une coloniale avec les bustes face a face de Caracalla et Geta, la tête de Géta arrasée et remplacée par un poinçon après son assassinat
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le Diablinte
Imperator
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| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mar 20 Mai - 18:51 | |
| | elagabale2000 a écrit: | | Je ne sais pas si la "Damnatio Mémoriae" a joué pour des impératrices de mémoire ... Certains empereurs ont vus leur image martelée et supprimée comme Caligula, Néron ou Commode, Géta toute traces de leur présence devais être éffacé. J'ai vu sur un catalogue de vente une monnaie qui m'a impréssionné : une coloniale avec les bustes face a face de Caracalla et Geta, la tête de Géta arrasée et remplacée par un poinçon après son assassinat |
ce sont les monnaies de Stratonicée en turquie qui portent la trace d'une damnatio, ce sont les seules que je connaisse avec des monnaies provinciales de Séjan en espagne
http://provinciales-romaines.fr/stratonicee_caraca_cheval.htm
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elagabale2000
Proconsul
Age : 35
Inscrit le : 30 Oct 2007
Messages : 647
| | Sujet: Waww Mar 20 Mai - 18:59 | |
| Super monnaie ! C'est une coloniale comme celle là qu'il me faudrait dans mes plateaux 
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Dedalus
Consul désigné
Age : 31
Inscrit le : 06 Mai 2008
Messages : 102
Localisation : Un Tarnais à Liège
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mer 21 Mai - 15:00 | |
| | vinc a écrit: | Bonjour à tous,
dans les bizarreries
voici un petit sesterce dont l'avers a été martelé.
A priori ce serait un buste féminin à l'avers également
Devait pas trop l'aimer celle là, pour lui avoir martelé le visage avec tant d'acharnement.
Auriez vous une idée sur cette monnaie, surtout le pourquoi avoir martelé le buste sur cette pièce?
Le revers quand à lui n'a pas été touché.
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Outre la damnatio memoriae, on peut aussi éventuellement imaginer que le sesterce ait été martelé sur une seule face pour pouvoir servir plus facilement d'applique décorative en étant fixé sur un support plat (le revers faisant le décor) mais à ce moment là on devrait déceler des traces de montage (sur la tranche ou sur l'avers) ?
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vinc
modérateur
Age : 38
Inscrit le : 28 Sep 2006
Messages : 420
Localisation : Hérault
| | Sujet: Re: Curieux sesterce rayé Mer 21 Mai - 17:19 | |
| Merci David pour ton explication.
Dedalus, sur le sesterce on ne voit aucune traces de montage .
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