Numismatique de l'antiquité - DENIERS SERRATUS : LES GRANDES QUESTIONS........

Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 326

Est-ce qu'on a des exemples de denarius serratus mal centrés, avec une partie du motif hors du flan ? Si oui, à supposer que Iovi pense juste (je suis de son avis aussi), le motif du droit porte-t-il les vestiges des encoches ??
Si ce que je demande n'est pas clair, je reformule : supposons que la frappe soit mal centrée, vers la droite. Le coté gauche du denier ne porte pas de motif, tandis que son côté droit porte ce qui devrait être le centre du motif d'avers. Or le côté droit porterait des entailles.
Est-ce qu'elles s'écrasent à la frappe ou demuerre visibles ?
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Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 326

Je réponds tout seul à ma question, même mal centré, un denier serratus porte ses entailles sur la tranche...

http://www.vcoins.com/ancient/inclinatioroma/store/viewItem.asp?idProduct=2830&large=0

mais pas toujours Laughing

http://www.vcoins.com/ancient/parscoins/store/viewItem.asp?idProduct=6533&large=0
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Ah oui, merci IOVI pour la mise au point !
Donc le préparateur de ton flan était un paresseux et le préposé à la meule avait oublié ses lunettes Laughing

Pour répondre à Iotapianus : que veux-tu dire par "vestiges des encoches" : même quand le motif est hors flan, les encoches sont formées et empiètent sur le motif...
Est-ce qu'une frappe correcte ne permet pass aux encoches de s'ouvrir comme une fleur ou cette frappe entraine-t-elle des déformations des encoches ? afro

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Voici à nouveau cette photo.
comme vous pouvez le voir, à droite il existe une entaille mal formée pas assez profonde. donc ces encoches étaient irregulieres en profondeur ainsi que portées de facon aléatoire sur les flans.

Wink

Effectivement Iotap, sur tout les deniers serratus que je possède, les entailles sont présentes sur tout le pourtour meme avec un droit ou un revers mal centré. (cf photos).

Avers décentré:

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et revers décentré :

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Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 326

Il me semble bien, au vu de ton denier dont le droit est décentré, que le côté où le motif est hors du flan, en bas à droite, les entailles sont bien moins prononcées que sur le côté opposé.
Il me semble alors aussi que, si le coin de droit a été frappé en étant décallé vers le bas et la droite, un surplus de métal "gicle" (excusez les termes techniques) du côté opposé (à gauche), écartant d'autant plus les entailles faites au préalable, tandis que le métal ne se répand pas sous le coin du côté droit, limitant les entailles...
Ce qui pourrait confirmer que les entailles sont faites avant la frappe, comme le suggérait Iovi.
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Tout à fait d'accord, d'autant que c'est ce qui apparaît comme la solution mécanique la plus simple au niveau des manipulations pour obtenir des deniers serrati.
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CQFD !!!

Il reste à savoir si les flans étaient entaillé de la sorte par groupe ou un par un (travail de romains !!!).

S'ils étaient encochés par groupe, on devrait pouvoir superposer quelques deniers Serratus (de meme coins) et retrouver au moins les meme points d'encoches (distances entre les dents) sans parler des dentelures s'écrasant differement sous les frappes !
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Une étude de ouf' même avec des coins identiques car l'axe et la force de frappe sont différents d'un flan à l'autre...

IOVI tu nous offres encore une vision de l'infiniment grand ! Wink

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"Zog zog ; du travail, encore du travail..." Wink

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bon courrage camarrade Laughing

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iovi, y'a un gros point faible à ta technique

: les flans sont déformés lors de la frappe, donc l'écartement qui sera identique avant la frappe ne le sera plus après Laughing

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Qui pis est, si plusieurs flans étaient entaillés d'un coup, les entailles ne seraient pas forcément strictement parallèles au "rouleau" formé par les flans. Il faudrait alors retrouver l'ordre exact dans lequel les flans étaient mis en rouleau.

IOVI t'es pas seulement ouf', tu vas devenir monomaniaque. Laughing

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Et de pire en pire : des monnaies frappées par les mêmes coins ne provenaient pas forcément non plus de même groupes-rouleaux de flans.

(Ça me redonne faim de parler de flans)
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tu ne change pas lol!

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