Le site  Accueil  Portail  Galerie  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques  Les premières monnaies     Aller à la page :   1, 2, 3   Auteur Message wojtekb4 Cos Des II Age : 67 Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 250 Localisation : Varsovie, Pologne Sujet: Poste de Frad aux forum Polonais   Dim 22 Avr - 7:59 J'ai mis les postes de Fred aux forums polonais: http://e-numizmatyka.pl/phpBB2/viewtopic.php?t=13317 http://www.tpzn.fora.pl/viewtopic.php?t=43 Sorry pour la qualite de photos mais on y accepte jusqu'au 320 dpi. Dernière édition par le Dim 22 Avr - 17:31, édité 1 fois   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Dim 22 Avr - 10:22 et , Woitek, notre correspondant et porte-parole en Pollogne Bon là je ne vais plus avoir internet pendant une bonne semaine (à partir de demain soir), mais ce serait bien qu'on travaille un jour sur un index de mon site en pollonais avec un glossaire des mots les plus utilisés traduits en pollonais. _________________   wojtekb4 Cos Des II Age : 67 Inscrit le : 10 Déc 2006 Messages : 250 Localisation : Varsovie, Pologne Sujet: Re: Les premières monnaies   Dim 22 Avr - 17:23 Fred a écrit: ... Woitek, notre correspondant et porte-parole en Pollogne Ben ... , oui. Fred a écrit: ... Bon là je ne vais plus avoir internet pendant une bonne semaine (à partir de demain soir) ... On s'installe enfin la bas? Fred a écrit: ...mais ce serait bien qu'on travaille un jour sur un index de mon site en pollonais avec un glossaire des mots les plus utilisés traduits en pollonais. Tout a fait. Quant a moi, je suis a ta disposition. Actuellement je suis en train d'elaborer grand truck - guide sur identification des bronzes de l'epoque de Constantine le Grand - pout les debutants dans l'antiquite qui souvent comencent par achat ce type de monnaie en ont les problemes pour la precisement identifier. Lorsque je vais finir on pourra commencer ta glossaire. Pas de probleme   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Lun 23 Avr - 9:46 Super ! Oui on s'est installé dans la maison, j'ai encore internet à l'appartement jusqu'à ce soir puis je vais disparaitre une grosse semaine, le temps que la connection soit transférée à la maison. _________________   Gilga Imperator Age : 28 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 334 Localisation : Lyon Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 13:08 Je déterrerais bien un peu ce sujet avec un peu d'actualité. Avez-vous remarqué la vente de deux monnaies particulières qui a eu lieu il y a quelques semaines en Allemagne. 1 statère http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=189701&AucID=244&Lot=188 1/3 de statère http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=189702&AucID=244&Lot=189 Ces pièces d'électrum représentant un cerf broutant font partie des toutes premières pièces de monnaies et certainement les premières présentant une écriture. On lit en alphabet grecque "FANOS EMI SEIMA" ce qui se traduit par "Je suis le signe de Phanès". Si on en croit les personnes qui ont réalisé cette vente, il y a 9 exemplaires connus. 4 exemplaires en statère et 5 exemplaires en 1/3 de statère. Elle sont basées sur l'étalon Lydo-milésien en usage à Milet, Sardes et Ephèse. Pour certain Phanès serait un particulier pour d'autre un commercant ou encore un surnom d'Artémis... J'essaye de déchiffre ce que dit Weidauer ç ce sujet mais j'en ai pour un moment Voici un texte agréable qui parle notamment de ces énigmatiques monnaies. http://tc.revues.org/document1222.html   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 13:12 Il y a un sujet sur ces monnaie sur Ancient.info : http://www.ancients.info/ le forum est indisponible aujourd'hui donc je ne peux pas trouver le lien exact du sujet. _________________   Gilga Imperator Age : 28 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 334 Localisation : Lyon Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 13:29 Merci Fred, tu parles de ce sujet ? http://www.ancients.info/forums/showthread.php?t=1545&highlight=FANOS Il y a une info qui se dégage de leur courte discution, deux personnes ne lisent pas "Phanès" dans la légende mais "Hieron". Ils ont l'air sûr d'eux...   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 13:37 Gilga a écrit: Merci Fred, tu parles de ce sujet ? http://www.ancients.info/forums/showthread.php?t=1545&highlight=FANOS Il y a une info qui se dégage de leur courte discution, deux personnes ne lisent pas "Phanès" dans la légende mais "Hieron". Ils ont l'air sûr d'eux... oui c'est bien ça. Pour Hieron, je pense que c'est une hypothèse, dommage que Curtis Clay n'ait pas donné son avis là dessus ! _________________   Gilga Imperator Age : 28 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 334 Localisation : Lyon Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 16:36 Fred a écrit: oui c'est bien ça. Pour Hieron, je pense que c'est une hypothèse, dommage que Curtis Clay n'ait pas donné son avis là dessus ! Curtis Clay, un spécialiste de ce forum ? Et que pense notre ami Phil de cette belle et particulière monnaie ? Il y a une autre monnaie archaïque d'électrum qui présente une inscription alphabétique, c'est 1/3 de statère Lydien du roi Alyattes. Le lion peut être à droite ou à gauche. Cette pièce est un peu plus tardive que celle du type au "cerf" si l'on en crois les datations courantes : La pièce Ionienne au "Cerf" est datée entre 625 et 600 av. J-C., quand au reigne d'Alyattes on retrouve souvent 610-561 av. J-C. 1/3 de statère d'Alyattes avec des caractère alphabétique lydien. http://www.coinarchives.com/a/lotviewer.php?LotID=193615&AucID=250&Lot=8191 Il semble que le lydien (alphabet dérivé de l'alphabet grec.) n'ai laissé que peut de document et soit aujourd'hui une langue difficile à déchiffrer, cependant sur le 1/3 de statère d'Alyattes Certains lisent "Walwel", d'autres "Walwet" et beaucoup traduisent cela par "Alyattes". Je ne crois pas qu'il y ait d'autres pièces de monnaie avec des caractères alphabétiques en ce qui concerne le monnayage d'électrum. On retrouve par la suite des caractères sur le monnayage d'argent ou d'or. C'est le cas des fameuses drachmes d'athène avec le "AOE", "Athène" qui accompagne la chouette.   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 17:05 Oui Curtis Clay est un des plus grand connaisseurs du monde en matière de monnaies antiques ! _________________   Gilga Imperator Age : 28 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 334 Localisation : Lyon Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 17:38 ok ok, je viens de le trouver dans cette liste d'expert : http://www.harlanjberk.com/departments/experts.asp ceci dit je préfère la directrice des antiquités bon je m'égare [->]   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 17:49 _________________   PhilJones Pontif Inscrit le : 03 Déc 2006 Messages : 169 Localisation : USA Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 19:24 Fred a écrit: oui c'est bien ça. Pour Hieron, je pense que c'est une hypothèse, dommage que Curtis Clay n'ait pas donné son avis là dessus ! Curtis Clay, un spécialiste de ce forum ? -Oui, Curtis est un specialiste romaine qui travaille pour Harlan Berk. Et que pense notre ami Phil de cette belle et particulière monnaie ? -Je n'essaye pas a penser sur ces monnaies mon ami - ils ne sont plus accessibles... saises je comprends... Il y a une autre monnaie archaïque d'électrum qui présente une inscription alphabétique, c'est 1/3 de statère Lydien du roi Alyattes. Le lion peut être à droite ou à gauche. Cette pièce est un peu plus tardive que celle du type au "cerf" si l'on en crois les datations courantes : La pièce Ionienne au "Cerf" est datée entre 625 et 600 av. J-C., quand au reigne d'Alyattes on retrouve souvent 610-561 av. J-C. -Ce n'est pas correct de tous - Les monnaies Lydiennes viennent avant de les monnaies Ioniennes... Il semble que le lydien (alphabet dérivé de l'alphabet grec.) n'ai laissé que peut de document et soit aujourd'hui une langue difficile à déchiffrer, cependant sur le 1/3 de statère d'Alyattes Certains lisent "Walwel", d'autres "Walwet" et beaucoup traduisent cela par "Alyattes". -On le lis comme "Walwet" - ca va dire "walwe" "leon" mis en cas posessif. Il y a une autre monnaie avec l'inscription "Khalil." On ne sait pas qu'est-ce que ca va dire... _________________   Gilga Imperator Age : 28 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 334 Localisation : Lyon Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 21:04 Merci Phil pour ton aide. PhilJones a écrit: Fred a écrit: oui c'est bien ça. Pour Hieron, je pense que c'est une hypothèse, dommage que Curtis Clay n'ait pas donné son avis là dessus ! Curtis Clay, un spécialiste de ce forum ? -Oui, Curtis est un specialiste romaine qui travaille pour Harlan Berk. Et que pense notre ami Phil de cette belle et particulière monnaie ? -Je n'essaye pas a penser sur ces monnaies mon ami - ils ne sont plus accessibles... saises je comprends... Je comprends. Cette monnaie ne rentre pas non plus dans mon budget et même de très très loins mais son histoire m'intéresse quand même. Si il n'y avait que ceux qui peuvent se payer la Joconde qui la commentait, on aurait pas beaucoup d'infos à son sujet. PhilJones a écrit: Il y a une autre monnaie archaïque d'électrum qui présente une inscription alphabétique, c'est 1/3 de statère Lydien du roi Alyattes. Le lion peut être à droite ou à gauche. Cette pièce est un peu plus tardive que celle du type au "cerf" si l'on en crois les datations courantes : La pièce Ionienne au "Cerf" est datée entre 625 et 600 av. J-C., quand au reigne d'Alyattes on retrouve souvent 610-561 av. J-C. -Ce n'est pas correct de tous - Les monnaies Lydiennes viennent avant de les monnaies Ioniennes... Ok, j'ai souvent lu l'inverse. C'est aussi le cas de coinarchives.com qui date les monnaies d'électrum Ioniennes avant les Lydiennes. Je n'ai encore pas trouvé les datations dans le Weidauer. D'ailleurs au sujet de cet ouvrage, j'ai beaucoup de mal avec l'allemand et il y a certaine chose que je peine à comprendre. J'ai vu que les planches étaient classées par lieu d'émission (Milésiaque, Phocaïque, ...). En revanche Peux-tu me dire si les planches sont triées par ordre chronologique ? PhilJones a écrit: Il semble que le lydien (alphabet dérivé de l'alphabet grec.) n'ai laissé que peut de document et soit aujourd'hui une langue difficile à déchiffrer, cependant sur le 1/3 de statère d'Alyattes Certains lisent "Walwel", d'autres "Walwet" et beaucoup traduisent cela par "Alyattes". -On le lis comme "Walwet" - ca va dire "walwe" "leon" mis en cas posessif. Il y a une autre monnaie avec l'inscription "Khalil." On ne sait pas qu'est-ce que ca va dire... J'ai aussi repéré deux autres monnaies d'électrum avec des inscriptions dans le Weidauer. Les numéros 56 et 179. Je cherche des photos. Dernière édition par le Ven 2 Nov - 1:46, édité 1 fois   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 6258 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Les premières monnaies   Mer 31 Oct - 21:18 classé par lieu d'émission ? Ca serais pas plutôt par étalon de poids ? _________________   Les premières monnaies     Page 2 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3   Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES GRECQUES :: Monnaies Grecques Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog