As et dupondius de Nîmes

Certainement celui qui a payé 218,77 Euros pour la la pièce de eBay croyait qu'il s'agissait d'une patte authentique forum55

.

Cela ne m'étonne qu'à moitié. Il y a des faux qui ont une certaine valeur et il y a même des gens qui ne collectionnent que des faux afro

Et puis sur eBay il est plus facile de trouver des Rockfeller que des gens vraiment renseignés. Il suffit de regarder les historiques mdr18

Et pendant qu'ils s'occupent de ces babioles, ça nous permet de décrocher des pièces pas trop chères... mais pour combien de temps encore !
A bientôt.
dodo41

Emblémiste

Cette fausse patte n'était pas vraiment vendue comme authentique, mais comme Padouan. Encore faut-il s'entendre sur cette dénomination : un Padouan était frappé et non moulé et date du 18e siècle. Certains collectionneurs les recherchent et ils ont en effet une cote. Mais le terme Padouan est utilisé aussi abusivement pour cacher des faux récents, comme ça me paraît être le cas pour cette médaille. Je ne suis pas un spécialiste des Padouan. Fred pourrait certainement nous en dire plus.

lol oui la plupart des "Padouans" galvaudent ce nom. Les vrais sont de la main de Giovani Cavino ou de ses élèves et datent du XVIIe siècle, mais abusivement on parle de padouans pour des faux plus grossiers et postérieurs au travail de Cavino. Les vrais padouans sont répertoriés dans un petit livre qui n'est malheureusement pas illustré et sont bien plus rares que les faux. (R H LAWRENCE, Medals by Giovanni Cavino, The 'Paduan', 1883, réimprimé en 1980.)

En effet aussi, ils étaient frappés.
_________________

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Cavino n'aurait-il pas pu graver les coins qui ont servi à frapper les medailles à la patte (ceux de la collection de la BNF ou de Nîmes) ? Je connais mal le sujet mais pour avoir vu certaines de ses productions c'est du même niveau de perfection. Il a pu juger ce monnayage trop courant et rajouter une fantaisie afin de cadrer avec son oeuvre lucrative.
_________________

Heu non il n'a pas gravé de coins d'as de Nîmes.
_________________

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Tu as l'air bien sûr de toi et je pense que tu as raison, mais a-t-on retrouvé tous les coins qu'il a réalisé ? Les coins qu'il gravait étaient parfois signés mais je ne crois pas que c'était le cas de tous ?
_________________

non la plupart des coins imitant des monnaies antiques ne sont pas signé, je ne sait même pas s'il y en a qui sont signés parmis les imitations, par contre en effet je ne suis pas sur que tous les coins soient connus. Ceux qui restent sont à la BN. Mais l'as de Nîmes n'est pas le genre de monnaie que Cavino aurait copié, il s'intéressait surtout aux sesterces, médaillons et un peu aux deniers. Il a aussi fait un dupondius d'Antonia, mais à ma connaissance pas d'as de Nîmes.
_________________

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Ca doit être ici que j'avais lu une info sur un coin sigé. Il y en aurait un seul, donc rien de bien frappant !

http://books.google.com/books?id=_p4YAAAAIAAJ&pg=PA276&lpg=PA276&dq=cavino+medaille&source=web&ots=mQah1-d9W0&sig=GleZMinX812LjVfNRIzHdsg7NIM

Sinon je pensais plus à lui parcequ'il a aussi oeuvré à faire des curiosités ou des faux avec des variantes inédites.
_________________

oh il a surtout fait des imitations de monnaies existant parfois effectivement avec des variantes mais ce ne sont pas la majorité de ses copies, et quelques monnaies de fantaisie, des médaille aussi avec son nom...
_________________

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Bon PYL, c'est bien dialogus2.org l'adresse ? On peut lui écrire une lettre :soif18:

Que pensez-vous de ce demi ?

_________________

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Jolie imitation avec légendes au dessus de la tête et croco à gauche !
la monnaie semble coulée ....
Le poids est bon ?

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Le diamètre fait dans les 23mm et le poids 3,78g. C'est Léger mais ça correspond au poids de certaines imitations. Je pense aussi que la monnaie est coulée. La légende de l’avers ressemble plus à un trait en zigzag qu’à la titulature « IMP ». Et au revers je vois comme toi une queue de croco à gauche mais dans le doute je préférais avoir d’autres avis. Cette pièce, qui figurait dans un lot d’une douzaine de monnaies, est passée inaperçue lors de la vente. Elle a été trouvé en Gironde, dans l’entre deux mers.

Le revers m’a tout de suite étonné car il ressemble beaucoup à celui que Ra a posté sur le forum des prospecteurs gardois (voir ci-dessous). Celle-ci a été trouvée dans l'Herault. On remarque bien le même type de détail : la queue du croco, du moins ce qui y ressemble, se termine par un genre de crochet qui joint une autre forme qui parait difficile à déterminer.

J’ai aussi trouvé très curieux que sur ces deux exemplaires le croco soit coupé strictement à la même position. Mais, après réflexion, ceci correspond avec le fait que la monnaie soit coulée. Le dessin des moules a du être réalisé horizontalement et les moules positionnés strictement l’un sur l’autre avant la coulée. Ceci ne pouvait donc donner que des frappes monnaies, c’est le cas mon exemplaire, ou médaille c’est le cas de l’exemplaire de Ra. Qu’en pensez-vous ?

Je suis sûr d’avoir lu, dans un vieux texte, quelqu’un qui mentionnait un croco à gauche, mais je ne crois pas qu’il y avait de description ou dessin et je n’arrive pas à retrouver la source…
_________________

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Cette queue de croco fait férocement penser à la proue des navires comme sur les as de vienne, avec une espèce de boule à l'embout

Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 344 Localisation : Lyon

Je penchais plus pour une erreur qu’une variante volontaire, mais c’est vrai que le dessin est particulier. Je n’avais pas pensé à la proue de navire mais la piste est intéressante. accord

_________________