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Le latin au service des monnaies

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Agathodaimon
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 0:07

mdr18 dodo41
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COS III DES IIII
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MessageSujet: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 14:07

salut Voici une autre liste d'abréviations latines:

http://www.answers.com/topic/list-of-classical-abbreviations

salut3
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 14:55

Iotapianus a écrit:

Trajan porte le titre d’Optimus, conféré en 114. .


Manifestement, je me suis trompé sur la date. C'est celle que donnent Le Glay, Voisin et Le Bohec dans leur Hisoire Romaine, PUF, 1999. Ca fait un peu tard dans le règne. Mattingly &co disent que le titre a été attribué dans les années 100, mais qu'il apparait sur les monnaies à partir de 104 (sur les revers) et de 114 sur les droits.
Quand j'irai à la fac, je regarderai ce que dit la "Pauly-Wissowa" (parole d'Evangile!).
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 20:34

Je vous avais promis de regarder toutes les titulatures de Trajan dans le RIC, je l'ai fait pour les deniers et aurei. Je pensais que les titulatures au datif étaient liées à l'obtention du titre d'optimus.
Voici ce que ça donne :

  • cos II (98-99) : nominatif (IMP CAESAR NERVA TRAIAN AVG GERM)

  • cos III (100) : nominatif

  • cos IIII (101-102) : nominatif

  • cos V (103-111) : RIC 73-90 : toutes au nominatif, sans le titre optimus.

  • cos V (103-111) : RIC 91-228 : toutes au datif avec le titre optimo au revers (unique exception : RIC 92, qui ne porte pas le titre; sur 137 types, c'est peu)

  • cos V des VI (111) : RIC 229-237 : toutes au datif avec le titre optimo au revers

  • cos VI (112-114) : RIC 238-296 : deux titulatures :
    • NOMINATIF : jamais avec le titre optimus / optimo.

    • DATIF : avec optimo ou sans (RIC 246-247, 249-251, 255, 263, 263a)

  • cos VI (114-117) : RIC 297-313 : toutes au datif avec optimo à l'avers

  • le reste (114-117) : RIC 314-374 : elles possèdent toutes le titre optimus, complet au datif (OPTIMO) ou abrégé (OPTIM) à leur avers. Dans ce dernier cas de figure, on ne sait pas s'il s'agit d'un datif ou non. On remarque cependant que sur les monnaies dont la titulature présente l'élément OPTIM, un grand nombre de titulatures de revers est au datif (RIC 315-316, 326-335, 357, 361-363, 369-370). On note donc que, dans ce dernier groupe de 60 monnaies, 40 présentent explicitement une titulature d'avers ou de revers au datif.


J'ai rapidement parcouru les bronzes, même constat.
cos II (98-99), cos III (99-100), cos IIII (101-102) : toutes au nominatif sans optimus.
cos V :
  • sans optimus, au nominatif

  • toutes au datif à l'avers, avec optimus le plus souvent au revers (RIC 459-589); les monnaies RIC 478-589 portent toutes au revers l'élément OPTIMO

cos VI : avec, dans la grande majorité des cas, optimus, et toutes au datif

En conclusion (enfin!) : il semble clair que le datif des titulatures est lié à l'obtention du titre Optimus. Avant l'obtention de ce titre, les titulatures étaient toujours au nominatif. Après son obtention, elles passent dans la très grande majorité des cas au datif (à partir de 103). Le fait que les monnaies, dont la titulature revient au nominatif après l'attribution du titre, ne le mentionnent pas est significatif.
Ce datif s'explique par le surcroît d'honneur rendu au prince : en plus d'être "très bon", on emet les monnaies en l'invoquant ainsi : monnaie émise "en l'honneur du très bon Trajan...".
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Fred
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 20:41

wow
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 20:42

Iotapianus a écrit:
Iotapianus a écrit:

Trajan porte le titre d’Optimus, conféré en 114. .


Manifestement, je me suis trompé sur la date. C'est celle que donnent Le Glay, Voisin et Le Bohec dans leur Hisoire Romaine, PUF, 1999. Ca fait un peu tard dans le règne. Mattingly &co disent que le titre a été attribué dans les années 100, mais qu'il apparait sur les monnaies à partir de 104 (sur les revers) et de 114 sur les droits.
Quand j'irai à la fac, je regarderai ce que dit la "Pauly-Wissowa" (parole d'Evangile!).


Ah le "Pauly-Wissowa", la bible de tout antiquisant. Que de souvenirs universitaires... Ceci dit les volumes ne sont pas donnés. C'est même très cher. Perso, j'ai acheté le "Kleine Pauly", beaucoup plus abordable.
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 22:22

Attention, pour ceux qui seraient intéressés, c'est en allemand! Mais bon on peut comprendre assez facilement.
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 22:27

JB a écrit:
Mais bon on peut comprendre assez facilement.


J'aimerais bien la comprendre un peu plus facilement... J'ai assez souvent transpiré sur ses articles.
J'avais déjà lu que c'était hors de prix. Mais je n'ai jamais trouvé le prix. On a un ordre d'idée ? Et du prix de la kleine Pauly ?
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JB
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:13




Si cela peut aider au débat. C'est tiré d'un livre que j'utilise très souvent : Dietmar Kienast, Römische Kaisertabelle, Darmstadt, 2004. Le meilleur livre sur la chronologie romaine, indispensable, à acheter vraiment, tout comme le Kleine Pauly, à 98 euros en 5 volumes par DTV.Pour la petite histoire, je pense être le seul numismate professionnel au monde à utiliser le Kienast pour mes catalogues de vente.gai2 C'est à cela, entre autres, que sert une formation universitaire. Merci Michel Amandry, François de Callataÿ, Olivier Picard et bien d'autres!

Pour ce qui est du Pauly-Wissowa, ils ont fait une réédition récemment : le Neue Pauly. Compter 3380,10 euros (sans le port je crois et il y en a pour 37 kg...affraid affraid affraid ). Pour ceux que la langue de Goethe inquiète, il y a une version anglaise. Voir comment faire sur le site de Brill.
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Fred
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:21

wow plus cher que le RIC et le BMC réunis affraid
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JB
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:35

Oui mais tu as tout dedans. C'est la BIBLE de l'Antiquité! Un travail fantastique, colossal, incroyable. Outre le prix et le port, il vaut mieux avoir des étagères solides! Dans le même genre (un certain recul est nécessaire car cela date parfois un peu), il y a aussi le DAGR.
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Iotapianus
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:42

Si je me souviens bien, la Neue Pauly fait une quinzaine de volumes. C'est peu comparé à la vraie Pauly (la pure et dure) qui compte 85 volumes, en comptant les suppléments (différents de la Neue). Evidemment, c'est colossal, on ne peut pas lire ça dans une vie, d'où l'intérêt de pouvoir la consulter en bibliothèque, d'autant que chaque article a été écrit par un grand spécialiste du domaine.
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:47

ah si c'était en français, j'aurais programmé l'investissement, mais en allemand, non c'est pas pour moi !
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Mer 26 Mar - 23:50

Oui, quand on est étudiant, heureusement que les bibliothèques sont là. Sur ce monument qu'est la "Realencyclopädie der Classischen Altertumswissenschaft" (ouf), communément appelée le « Pauly-Wissowa, voir ici (assez bref mais bon, cela donne une idée du monstre).
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MessageSujet: Re: Le latin au service des monnaies   Jeu 27 Mar - 0:17

Fred a écrit:
ah si c'était en français, j'aurais programmé l'investissement, mais en allemand, non c'est pas pour moi !


En revanche, tu devrais acheter le livre de Kienast. Il est aussi en allemand mais ce ne sont que des dates donc facile à comprendre. Wink Si tu veux, je l'apporterai lorsque vous monterez à Paris.soif102
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