Le site  Accueil  Portail  Galerie  Calendrier  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE l'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies romaines  Malheureuse Livie     Aller à la page :   1, 2 Auteur Message Iotapianus Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 325 Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 10:22 Bonjour Emblémiste J'y vois une couronne de laurier. Mais j'avoue ne pas bien connaître le monnayage d'Auguste : je ne sais pas quand est attribuée la couronne de laurier, si sa première apparition se fait sur l'as de Nîmes, et si elle est systématiquement représentée par la suite. C'est un élément intéressant qui vaut la peine d'être étudié. Je te remercie. Je vais chercher de mon côté quelles sont les dates où l'on voit apparaître la couronne de laurier; mais si quelqu'un est déjà au courant, qu'il n'hésite pas... Une consultation laborieuse du RIC me sera épargnée _________________ Galerie perso   Iotapianus Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 325 Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 10:57 Inutile de chercher la date de l'apparition de la couronne : la titulature d'avers de la monnaie RIC 219-220 porte le titre de Pater Patriae. Nous avons donc un terminus ante quem en 2 av. n. è. La fourchette de cette monnaie est donc comprise entre 2 B.C. et 14 A.D. _________________ Galerie perso   alwin1 Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 390 Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 11:28 Iotapianus a écrit: A Alwin : Je pense en effet que c'est une théorie intéressante. Pour le sesterce au nom de Drusus, émis en 21-22, il ne fait guère de doute que les deux enfants sont bien ses fils jumeaux, nés en 19 : Tiberius Gemellus et Germanicus II Gemellus. Sur le dupondius, on pourrait voir la mère des jumeaux, Livilla. Et sur l'as, le portrait de Drusus est représenté. Ainsi, tout la famille, avec son "stock" d'héritiers, serait représentée sur toutes les monnaies de bronze, à une époque où l'altercation avec Séjan n'a pas eu lieu. A en croire Tacite (TAC. Ann. 3, 56), Tibère a associé son fils à la puissance tribunicienne dans le but de le désigner comme successeur. Ce qui prouve une fois de plus (beaucoup d'autres cas pourraient être évoqués) que peut se perpétuer ad vitam aeternam une attribution douteuse et/ou obsolète. Mattingly reprend l'attribution de Cohen, Sear reprend l'attribution de Mattingly, et personne n'ose jamais remettre en question toute la pyramide, même devant l'évidence. C'est très confortable mais bien peu scientifique ! Heureusement que nos jeunes érudits vont dépoussiérer l'édifice ! _________________ Quelques monnaies parthes http://www.forumancientcoins.com/gallery/thumbnails.php?album=1548   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 7027 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 11:44 C'est aussi le cas des indices de raretés souvent, comme dans le cas de mon denier avec l'Egide : Mionnet, malgré qu'il n'en connaissait qu'un ne l'as pas considéré comme rare, Cohen l'a suivi dans ce sens, puis le RIC, résulat un denier R4 considéré comme R2 ! Même Sear a suivi les anciens _________________   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 7027 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 11:51 Iotapianus a écrit: Inutile de chercher la date de l'apparition de la couronne : la titulature d'avers de la monnaie RIC 219-220 porte le titre de Pater Patriae. Nous avons donc un terminus ante quem en 2 av. n. è. La fourchette de cette monnaie est donc comprise entre 2 B.C. et 14 A.D. bein ça serait intéressant, j'avoue que je ne me suis jamais penché sur ce problème et que la réponse m'intéresserais _________________   Iotapianus Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 325 Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 12:10 Fred a écrit: Iotapianus a écrit: Inutile de chercher la date de l'apparition de la couronne : la titulature d'avers de la monnaie RIC 219-220 porte le titre de Pater Patriae. Nous avons donc un terminus ante quem en 2 av. n. è. La fourchette de cette monnaie est donc comprise entre 2 B.C. et 14 A.D. bein ça serait intéressant, j'avoue que je ne me suis jamais penché sur ce problème et que la réponse m'intéresserais Peut-être qu'on pourrait trouver une date dans Giard, Le Portrait dans le monnayage romain, 1994. A première vue, ce n'est pas très éloigné de l'apparition de la couronne de laurier sur l'as de Nîmes... L'usage du Portrait dans le monnayage romain est assez commode : pour chaque élément, un historique est fait. Vive le prix, aussi... _________________ Galerie perso   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 7027 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 12:32 oui ou dans le Bastien consacré aux portraits qui est hors de prix et que je n'ai pas encore acheté. _________________   Iotapianus Proconsul Age : 26 Inscrit le : 16 Mar 2008 Messages : 325 Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 12:37 Ouiiii, c'est de celui-là que je voulais parler !!! J'ai confondu avec Giard. Je le consultais à la fac, il est bien pratique (je ne sais pas trop pourquoi, il y a un rayon numismatique assez important à la fac d'Aix, avec RIC BMCRE RPC, Greek coins du BM, catalogues de la BN, et bcp d'autres, 200 volumes en gros. J'étais le seul étudiant à m'en servir, le luxe) _________________ Galerie perso   Fred AVGVSTVS Age : 34 Inscrit le : 03 Fév 2006 Messages : 7027 Localisation : Un Liégeois en Herault (34) Sujet: Re: Malheureuse Livie   Mar 15 Avr - 12:40 Ca fait longtemps que je veux l'acheter mais le prix fait vraiment très mal ! _________________   Malheureuse Livie     Page 2 sur 2 Aller à la page :   1, 2 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE l'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies romaines Numismatique de l'antiquité :: MONNAIES DE l'EMPIRE ROMAIN :: Monnaies romaines Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son propre blog gratuit