Numismatique de l'antiquité

Ce sont 2 clientèles différentes entre Néron et Galba. Dans un cas des "petits" collectionneurs de base comme moi (petit dans le sens du budget en ce qui me concerne) et les grands collectionneurs ...

On peut supposer que la majorité des faussaires copient des monnaies de personnages à la portée des petits collectionneurs comme par exemple César, Auguste, Claude, Néron, Marc-Aurèle. Ils en vendront - en vendent - beaucoup.

Par contre c'est une autre paire de manche pour des personnages aussi éphémères que Galba, Othon et Vitellius, Pertinax, Tacite, Victorin, Hostilien et j'en passe. Là on s'attend forcément à du rare et il faut prévoir un budget conséquent.

J'aimerais bien un aureus de Galba -

- mais à 25000 Euros - je n'en ai pas les moyens - à moins de vendre la maison soif11

- mais je vérifierais 10 fois si je les avais.

A propos, si vous voulez vérifier rapidement l'alliage de vos monnaies, vous pouvez aller voir les gros ferailleurs ou en France les sociétés qui font du diagnostic termite-amiante et ...plomb sur les appartements.
Ils ont en général chez eux des pistolets-spectromètres Niton - prix moyen autour de 35.000 € pour leur travail. Ces Niton (qui ressemblent à des séches-cheveux) donnent en moins d'une minute la composition de l'objet métallique au contact duquel ils sont pointés.

Je pense qu'ils vous feront ça gracieusement en 5 minutes si vous les prenez au bon moment.

bon plan ça reste à trouver un super sympa ! Laughing

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Excellent plan même : me reste à trouver un aureus... Laughing

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Le distributeur pour l'Italie vient tous les ans au Salon de l'Environnement de Rimini.

Il fait des démonstrations très gentillement - à 35.000 €+TVA il ne s'attend pas à ce que cela parte comme des petits pains...

Ma société lui a acheté 2 Niton pour l'analyse en chantier des terres polluées - savoir instantanément si elles contiennent des métaux lourds au dessus d'un certain seuil pour les éliminer. Cela marche bien.

c'est cool ça, j'aimerais bien avoir les sprectro de mes monnaies !
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Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 391

Bien sûr que oui qu'il y a "apparition" de moult aurei rarissimes depuis quelques décennies !

oui je suis d'accord, mais pas de certains personnage curieusement !
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J'ai fait depuis notre dernière discussion il y a 10 mois quelques petites recherches sur le thème de l'or romain.

En commençant par m'acheter le bouquin de M. Healy, Greek and Roman metallurgy. Qui donne une estimation de la production d'or sous les Antonins de l'ordre de 7 tonnes/an.

Puis en portant faire analyser un aureus de Domitien acheté chez Vinchon avec un spectromètre à fluorescence X Niton.

Ce qui m'a donné un résultat bizarre au début, de 98,7% d'or, 0,4% d'argent, 0,1% de fer et 0,8% de platine.

Renseignements pris chez Mme Guerra - du centre de recherche du Louvre, de M. Hook du British Museum, de Mme Giumlia-Mair de Trente, l'or alluvial de Grèce, Asie Mineure et du Rhin contient typiquement pas mal d'inclusions de platine et la fene^tre de tir du Niton a du centrer une de ces inclusions (en plus le spectre du platine est très proche de l'or, la densité très voisine mais le platine ne lie pas avec l'or - pas d'alliage possible mais des micro-inclusions). Bonne nouvelle pour moi: on ne trouve pas ce genre d'inclusions dans les faux (Giumlia-Mair présente à un prochain congrès un article sur les faux romains en or dont elle m'a promis une copie).

De fait j'ai appris en lisant nombres d'articles tirés à part que beaucoup d'or contiennent des inclusions de platinoides, i.e. platine, iridium, palladium et peut-e^tre d'autres que je ne connais pas.

En fait ces chercheurs sont arrivé à suivre l'évolution des sources d'or à peu près jusqu'au XIXème Siècle - l'arrivée massive de l'or brésilien du Minas Gerais par exemple ou encore l'entrée en force de l'or africain à partir du VIIIème S. - et ce jusqu'au XIIIème - en Espagne dans les dinars.

Ou encore les traces de platine dans les dariques d'or, qui, refondus, se retrouvent dans les émissions massives de statères d'Alexandre et des diadoques.

Conclusion: l'or était plus répandu apparemment à l'époque romaine qu'au Moyen-Age avec des mines en Anatolie, Grèce, Roumanie, nord de l'Italie, Gaules, Germanie, Bretagne, Galice et Cantabrie et en Egypte.

On a épuisé au cours des siècles les placers et les mines.

très intéressant ! merci

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très instructif super1

Merci Pierre de partager l'info avec nous.

En Bretagne, il y a encore beaucoup d'orpailleur
et dans les carrières en activités,
les gravats sont toujours tamisés pour recherchés de l'or.
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Consul Age : 57 Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 201

Sujet passionnant, qui repose l'éternel problème des faux aurei et de la difficulté d'en établir la non authenticité.

Monnayé uniquement dans les périodes d’urgence sous la République l’aureus fut frappé ensuite abondamment et régulièrement sous César, puis sous l’empire, pendant les premier et second siècles, notamment sous les règnes de Néron,Vespasien et Antonin le Pieux. Ce n’est qu’à partir du règne de Marc Aurèle, en conséquence des guerres germaniques, vers 170 ap J-C, que la frappe du métal jaune subit un net ralentissement. Les trouvailles isolées de monnaies d’or romaines comptabilisent 886 exemplaires pour le Ier siècle, 400 pour le second et environ 135 pour le troisième.
Si les empereurs du IIIème siècle ont frappé des aurei en moins grande quantité, c’est comme je le disais récemment, en premier lieu à cause de la raréfaction du métal, mais également parce que la masse monétaire des deux siècles précédents était suffisante et que devenue un instrument de refuge la monnaie jaune avait de plus en plus tendance à s’immobiliser dans les maines des classes aisées (entraînant ainsi un fort ralentissement de la circulation dans tout l’empire).

L'activité des mines espagnoles semble s'arrêter à cette époque, C. Domergue, Les mines de la péninsule ibérique dans l’Antiquité romaine,Rome, 1990, pp.219-224 y voit, plus qu’un l’épuisement des gisements, le fait que ce déclin semble très certainement lié à la disparition de la main d’œuvre indigène locale et au départ des troupes vers l’Afrique et les régions sensibles de l’Empire.

Ceci explique par exemple sous Valérien,la pénurie en aurei antérieurs, avidement thésaurisés, qui obligea les ateliers monétaires à utiliser de nouvelles sources de métal (vaisselle, orfèvrerie) et à pratiquer une politique d’urgence par l’utilisation d’un or natif non raffiné donc plus riche en argent. Ceci explique l’altération de la teneur en métal fin et l’augmentation de l’argent et du cuivre. Le titre en métal fin de l’aureus qui se situait autour de 99% ( Ag : 0,3 à 0,5% ; Cu : 0,02 à 0,05%) depuis le début de l’empire tomba ainsi à Rome aux environs de 85 à 88%, avec une augmentation significative de la teneur en argent (de 8 à 13%) et en cuivre (de 2,50 à 5%). Quoique de moindre importance les monnaies des ateliers de Samosate et Cologne semblent également subir une baisse du titre aux alentours de93%.

merci à toi, je suis très intéressé par ces questions ! Si tu as d'autres informations je serais heureux de les lires !

J'ai l'impression que Caracalla a sous son règne seul tenté une très courte augmentation du poids de l'aureus, as tu des informations à ce sujet ?
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Apparemment et si j'en crois les articles de Maria Guerra, les suéves (ance^tres des souabes) ont continué à exploiter les mines d'or de Galice et de Cantabre, qui a continué ensuite à la période wisigoth.

Ce n'est qu'après l'invasion arabe que s'arre^te l'exploitation de ces mines.

On peut se faire sa propre idée, i.e. l'état wisigoth détruit, instabilité et insécurité permanente, économie en ruine, etc...consécutivement à l'invasion.

Sans doute le rendement a du varier, baisser, au cours des siécles précédents - les wisigoths frappaient des solidus plus ou moins à l'effigie de l'empereur d'Orient du moment mais ce n'est pas qu'on en trouve beaucoup (refondus par les arabes ?). Mais les mines ont fermé définitivement très tard.

A noter qu'il y a aussi de l'or alluvial et dans l'Ebre, et dans nombre de torrents des pyrénées.

La composition des monnaies d'or n'est jamais hyper-précise - avec quelques millièmes de métaux lourds différents de l'argent et du cuivre.

Consul Age : 57 Inscrit le : 21 Mai 2008 Messages : 201