Numismatique de l'antiquité

Prince de la jeunesse Inscrit le : 25 Jan 2008 Messages : 46

Voila j'aimerais savoir :

* Au sujet du passage des deniers pour les antoniniens , est ce que les deniers continuaient à être utilisés au IIIe siècle, j'ai lu quelquepart que les anciennes monnaies étaient offertes pour les étrennes.

En gros , trouver un denier (trajan par exemple) et un antoninien (gordien par exemple) dans la même zone permet il de conclure avec certitude que la zone fut occupée du second au troisième siècle , ou peut on envisager que c'est la même personne qui ait perdu un antoninien et un denier toujours valable au 3è siècle. (je sais pas si je suis très clair)

* Au sujet des bustes tournées à gauche , ont ils une signification particulière (est ce purement esthétique ?)

* Et enfin, j'aimerais savoir si il existe un site plus précis sur la valeur de la monnaie romaine en son temps , pour l'instant je n'ai trouvé que cela :

La journée d'un ouvrier valait 1 denier. Une journée de travail à Rome, pour tous, allait de l'aube à midi et, vu le nombre de jours fériés, un ouvrier romain travaillait environ 250 jours par an. Un ouvrier devait donc vivre un an avec à peu près 250 deniers (soit 1 000 sesterces = 760 euros) ; de là on devine que les prix n'étaient pas les nôtres. La solde d'un légionnaire au temps de Tibère s'élevait à 225 deniers par an (soit 680 euros par an). De fait, un légionnaire gagnait un peu moins qu'un ouvrier, en un an. Un maître d'école recevait 2 sesterces (1,5 euro) par mois et par élève. Avec une classe de 30 élèves, un maître d'école pouvait compter sur 60 sesterces par mois, soit 15 deniers. S'il enseignait sur 10 mois, il gagnait par an 150 deniers, soit 450 euros, une misère par rapport au soldat et à l'ouvrier. Après, tout est histoire de prix.

Merci d'avance pour vos réponses

à ce sujet, certaines prostituées prennaient 1 sesterce par passe *... essaye de trouver aujourd'hui une pour 0.76 euro Laughing

* je ne parle pas des courtisanes réputées qui prenaient des sommes qui dépassent l'entendement.
_________________

Prince de la jeunesse Inscrit le : 25 Jan 2008 Messages : 46

Mille merci fred pour la rapiditié et la précision de tes réponses. En ce moment je squatte les bibliothèques, si je trouve des informations complémentaires je me ferais un plaisir de vous en faire part.

(Au grès des lecture je suis tombé par exemple sur quelques trésors monétaires qui n'étaient pas cités dans ta liste, je n'ai pas mes notes sous la main)

Haha au sujet des prostitués, j'avoue ne pas être au fait du cours actuel de la passe étant plutôt comblé par ma compagne lol!

Très intéressant tout ça !

évidemment ce serait intéressant de connaître le prix des aliments, des objets, des chevaux, ou encore des villas... afin de pouvoir se faire une idée de ce que les gens pouvait acheter avec un sesterce, un denier ou encore un aureus...

moi j'avais à l'esprit qu'un sesterce valait à peu près 1 euro... et que le salaire mensuel d'un légionnaire valait un aureus...ça ne colle pas avec ce que vous dites... hein69

sinon sympa le tarif de ses dames... Wink

_________________

Prince de la jeunesse Inscrit le : 25 Jan 2008 Messages : 46

Le trésor monétaire de la porte de Chaillouet

Les fouilles archéologiques préventives menées à Troyes sur le site des anciens abattoirs municipaux ont mis au jour en 1994, un dépôt monétaire d’environ
185 000 monnaies gallo-romaines en bronze contenues dans une amphore gauloise à huile de type antonine. Considéré actuellement comme l’un des plus importants trésors connus dans l’Empire romain d’Occident, il est
composé "d’antoniniens" homogènes du 3e siècle. Ces monnaies sont principalement des imitations frappées à l’effigie de l’empereur gaulois et usurpateur Tétricus (271-274).

La seconde moitié du 3e siècle fut une période troublée en Gaule : invasions récurrentes de barbares et brigands en tous genres, schismes politiques et militaires… L’insécurité provoqua de nombreux enfouissements. Les besoins en numéraire, notamment ceux des légions romaines, nécessitèrent la création d’officines monétaires plus ou moins contrôlées se substituant à la production des ateliers officiels (Trèves, Cologne). Par ailleurs, les "empereurs gaulois" qui, comme Tétricus, firent frapper monnaie, manifestaient leur marginalité à l’égard de Rome dont l’autorité vacillait.

Toutefois, les raisons de l’enfouissement volontaire du trésor de Chaillouet demeurent énigmatiques : s’agit-il d’une thésaurisation privée, d’une collecte d’Etat en vue d’une distribution, d’une saisie de contrefaçons destinée à la refonte après que l’ordre impérial fut rétabli par l’empereur Aurélien (dès 274) ou bien d’une "banque" mobile destinée à payer les légionnaires romains et située en retrait des zones de conflit (bataille de Châlons-sur-Marne opposant l’empereur Aurélien au dissident Tétricus) ?

Trésor d'Abos

En Juillet 1991, à l'occasion d'une simple promenade sur la rive gauche du Gave de Pau, aux confins des limites communales d'Abos et de Labastide-Cezeracq, la famille Trébucq a découvert un trésor monétaire antique. A cette époque, une forte crue du Gave, en emportant une partie de la berge, a mis au jour 162 monnaies, réparties sur une surface de 2 m². Aucun conteneur n'a été observé par l'inventeur. Néammoins, d'après ses dires et après l'observation des traces d'oxydation présentes sur certains exemplaires, nous avons tout lieu de croire que les pièces avaient été volontairement disposées en rouleaux et probablement dans un objet en matière périssable, comme un sac de toile. Une crue du cours d'eau au mois de septembre de la même année devait recouvrir le site d'une couche de grave d'une épaisseur de près d'un mètre. De l'avis de l'inventeur, les recherches sur le terrain avaient été suffisamment fréquentes et minutieuses pour que nous soit parvenu le trésor dans sa totalité.

A la fin de l'été 1991, informée de la découverte, la direction des Antiquités historiques dépêche deux agents afin de repérer le site et de prélever un échantillon de 9 pièces pour réaliser une expertise. Ce n'est qu'en 1996 que Sylvie Riuné-Lacabe, délégué par le ministère de la Culture pour instruire un pré-rapport d'inventaire archéologique sur les territoires du district de Monein, récupère l'ensemble des monnaies restantes en vue d'en confier l'étude à l'un de ses collaborateurs. Dans l'année 1998, Frédéric Bernard, agent de l'AFAN, réalise un pré-inventaire, ainsi qu'une étude préparatoire sur une partie du lot, soit 144 monnaies. La clôture de ce dossier nous a été confiée au printemps 2001 et c'est sur la base de 151 exemplaires que nous avons pu mener à bien l'analyse de ce trésor. En effet, 11 monnaies sont à ce jour portées manquantes. Malgré cette perte, qui s'élève à un peu plus de 6°/° du total, le trésor conserve toute son homogénéité. Après classement et étude définitive, l'ensemble a été restitué à son inventeur en juin 2001.

trésors de bronze des IIe et IIIe siècles en Aquitaine

fameux ce trésor de la porte de Chaillouet, j'attend sa publication !
_________________

Proconsul Age : 35 Inscrit le : 30 Oct 2007 Messages : 647

Prince de la jeunesse Inscrit le : 25 Jan 2008 Messages : 46

Qu'est ce qui est si long dans l'étude d'un trésor ?

Analyser la nature du métal (au spéctroscope ?) , identifier et inventorier avers et revers de chaque pièce, je veux bien que ça soit long mais de la à prendre des décennies...

Sinon je crois que le trésor est toujours à Troyes.

ca dépend de l'analyste ! le plus simple est de tout répertorier sans même peser et de faire des conclusions minimalistes. Les Anglais semblent plus rapide que les français, ils ont quand même publié Cunetio et Normamby assez rapidement. Il est vrai qu'ici ce sont surtout des imitations difficiles à classer (tant que je n'ai pas publié mon classement Laughing

)
_________________