deux dupondius de TITUS

Consul Age : 63 Inscrit le : 26 Jan 2008 Messages : 174 Localisation : picardie

bonjour à tous. salut3

je vais aujourd'hui vous montrer deux monnaies plus exactement deux dupondius de Titus hein11

qui proviennent du méme endroit et qui seraient en aurichalquela patine a du mal à tenir sur les monnaies et le reste ressemble à de l'or.
je voudrais savoir :si elles sont vraiment en aurichalque (laiton)
Si il n'y avait que des dupondius en aurichalque chez les romains. confused

si ont voulaient les faire passer pour de l'or (monsignior )
les empereurs qui ont utilisés ce métal ( un dupondius = 2 as)
merci de vos reponses . à +++ jpbipbip

Consul Age : 63 Inscrit le : 26 Jan 2008 Messages : 174 Localisation : picardie

VOICI LA DESCRIPTION DES DEUX DUPONDIUS . celui de gauche :
droit :T CAESARIMP COSIII CENS
tete radiée de titus à droite
revers:FELICITAS PVBLICA S/C.
laFelicité drapé debout à gauche tenant un caducée de la main droite et une corne d'abondance de la gauche
c :81 ric 668
celui de droite :
droit :T CAESARIMP COS VI CENSOR.
tete radiée de Titus à droite
revers :PAX AVG S/C
Pax à gauche tenant une patère au dessus d'un autel,un caducée et une branche dans l'autre main .
ric : 777b c: 130
à +++ jpbipbip
salut5

l'orichalque avait une valeur intrinsèque presque double par rapport au cuivre. Il a été utilisé pour faire les sesterces et les dupondii, on connait également des as en orichalque qui ont un diamètre inférieur à celui des as de cuivre (sous Néron et sous Hadrien par exemple, j'en ait un dans ma collection) :

http://www.fredericweber.com/collection_frederic_weber/hadrien_as_antioche.htm

A ma connaissance tous les duponndii sont en orichalques, à part peut être les plus tardifs, mais je ne suis pas sur.
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Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 338 Localisation : Lyon

Tous les dupondii sont orichalque mais au sens ancien du terme, c'est-à-dire un cuivre jaune obtenu à partir d'un mélange de cuivre et d'un métal blanc. Ca peut donc être du bronze ou du laiton il me semble.

Tu es sûr du coefficient de 1 à 2, Fred ? E. Babelon donne un rapport de 3 à 4 (" Introduction générale à l'étude des monnaies de l'antiquité " page 23), H. Mattingly et E.A. Sydenham propose un rapport de 3 à 5. (RIC I, page 26). Et le rapport de 3/5 semble plus cohérent avec les écarts de poids que l’on trouve entre un as de cuivre et un dupondius d’orichalque.
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Imperator Age : 29 Inscrit le : 11 Oct 2007 Messages : 338 Localisation : Lyon

Dans ce cas, je ne suis pas sûr que tous les dupondii soient réellement en laiton. Ceux de Nîmes sont en bronze mais ils ne font peut-être pas partie du périmètre de ce sujet.
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Consul Age : 63 Inscrit le : 26 Jan 2008 Messages : 174 Localisation : picardie

re bonjour salut3

j'ai bien sur d'autres dupondius dans ma collection mais les deux que je presente sont vraiment differents des autres en couleur et en patine. à+++ jpbipbip forum55

Proconsul Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 405

Le semis est également en métal jaune (laiton ou orichalque) ce qui le différencie du quadrans

Le bronze est un alliage de cuivre et d'étain, mais le terme est souvent utilisé de manière générique pour désigner un alliage fortement cuivreux.
Le laiton est un alliage de cuivre et de zinc.
L'orichalque est un terme ancien pour désigner un alliage de cuivre, de même que l'airain.

Consul Age : 63 Inscrit le : 26 Jan 2008 Messages : 174 Localisation : picardie

bonjour à tous salut3

et un grand merci à septimus pour ça réponse ,mais j'insiste encore un peu d'une autre façon en quoi sont mes deux dupondius pour avoir cette couleur or, ils ont plus de 20 ans de collection, juste un coup de cire ,le marron c'est de la terre très dur en contact avec le métal et l'oxydation verte a du mal à tenir il n'y a pas eu de nettoyage à l'acide ou autre. à plus +++ jpbipbip salut3

Comme l'ont dit les autres intervenants, tes dupondii sont en laiton qui est jaune et qui brille comme l'or lorsqu'il est patiné. Les Romains savaient parfaitement que ce n'était pas de l'or.