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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
Messages : 7304
Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
 |  Sujet: Re: hybride de Vitellivs  Ven 30 Mai - 22:36 | |
|  jugement arbitraire pour moi aussi ... et contradictoire avec celui de Iotapianus...mais si la légende est SENATVS P Q ROMANVS, je ne vois pas de raison qu'il y ait SPQR sur le bouclier, il n'y a jamais de redoublement de légende sur les monnaies romaines, la mention SPQR remplaçant même SC lorsqu'elle est présente au revers des bronzes.
Je persiste à dire que je pense que ce type doit exister en officiel pour Tarraco et ceci me ferait plutot déplacer l'atelier des monnaies de la guerre civile portant ce revers en Espagne. Pour moi ce type anonyme a été frappé pour Vitellius et ce denier est un lien manquant entre les monnaies de Vitellius à légende Victoria Avgvsti/bouclier SPQR et les monnaies de la guerre civile. S'il avait été officiel ça aurait été mieux bien entendu !
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
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Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Ven 30 Mai - 22:40 | |
| | Iotapianus a écrit: |
Je pense bien que nous soyons en présence d'un hybride, et non d'un inédit de Vitellius. Voici pourquoi :
D'abord, dans tout le monnayage répertorié de Vitellius, excepté l'aureus dont nous avons déjà parlé et que Mattingly ecartait, il n'y a pas de représentation du Sénat. A supposer que cette monnaie ait été frappée avant la déconfiture de l'armée d'Othon, rien n'empêche de dire trivialement que Vitellius fait de l'intox, en mettant en avant la sympathie du Sénat pour sa propre cause. Cependant, Tacite, Suétone et R. Talbert (R. Talbert, The Senate of Imperial Rome, Princeton, 1984) nous renseignent sur la bonne entente entre Othon et le Sénat.
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Intox pour ma part  , en pleine guerre civile il était nécessaire de se revendiquer du sénat et du peuple romain.
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Iotapianus
Proconsul
Age : 26
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 515
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Ven 30 Mai - 22:48 | |
| | Fred a écrit: | :mais si la légende est SENATVS P Q ROMANVS, je ne vois pas de raison qu'il y ait SPQR sur le bouclier, il n'y a jamais de redoublement de légende sur les monnaies romaines, la mention SPQR remplaçant même SC lorsqu'elle est présente au revers des bronzes.
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Je suis bien d'accord : c'est pourquoi l'inscription du bouclier des monnaies de la guerre civile est soit VI AV, soit rien (ou indéterminé/illisible).
Les deniers du groupe IIIb font partie d'une série dont tous les droits représentent Auguste. Partant, je suppose que la signification de l'inscription est VI(ctoria) AV(gusti).
L'autre denier qui représente le même revers et dont l'inscription sur le bouclier est incertaine fait partie du groupe IV ("militaire") : à mon avis, je pencherais pour dire qu'il n'y a pas d'inscription, ou du moins que ce n'est pas VI AV. Sans le portrait d'Auguste comme dans le groupe IIIb, il y a peu d'intérêt à graver cette inscription (et peu de chance d'avoir été compris même au moment de l'émission). Mattingly et Sutherland avouent leur incertitude quant à cette inscription. Sutherland évoque le mauvais état de conservation des deux exemplaires qui nous sont parvenus, mauvais état qui rend impossble la lecture.
SPQR écarté pour la raison qu'a évoquée Fred, si une inscription devait être présente sur le bouclier, je pense que ce serait CL V ou quelque chose d'approchant...
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Iotapianus
Proconsul
Age : 26
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 515
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Ven 30 Mai - 23:09 | |
| Pour savoir s'il s'agit d'un hybride ou d'un denier inédit de Vitellius, il me semble qu'il n'y a qu'une chose à faire : comme il n'existe que deux exemplaires répertoriés du denier du groupe IV (celui qui n'a pas d'inscription sur le bouclier) et qui sont issus du même coin, il faut comparer.
Plus facile à dire qu'à faire. L'un est à la Haye, l'autre à Vienne... Je vais voir ce que je peux faire, quitte à me rouler par terre pour demander s'il est possible d'avoir une photo.
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Le_Duke
Imperator
Age : 40
Inscrit le : 08 Mai 2008
Messages : 225
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Sam 31 Mai - 8:44 | |
| | PYL a écrit: | oui pas mal le clignotement, 
mais un chouia trop rapide pour moi.
que veulent dire les lettres en rouges? |
La pièce a été percée, des petites LED et une minuterie à l'intérieur, et roule ! En rouge, les lettres incomplètes avec une petite part d'interprétation.
Merci Iotapianus et Fred pour vos recherches. Pour le bouclier, en effet, pas simple à dire, c'est une zone qui a pris l'usure de circulation.
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Fred
AVGVSTVS
Age : 34
Inscrit le : 03 Fév 2006
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Localisation : Un Liégeois en Herault (34)
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Sam 31 Mai - 13:03 | |
| | Iotapianus a écrit: | Pour savoir s'il s'agit d'un hybride ou d'un denier inédit de Vitellius, il me semble qu'il n'y a qu'une chose à faire : comme il n'existe que deux exemplaires répertoriés du denier du groupe IV (celui qui n'a pas d'inscription sur le bouclier) et qui sont issus du même coin, il faut comparer.
Plus facile à dire qu'à faire. L'un est à la Haye, l'autre à Vienne... Je vais voir ce que je peux faire, quitte à me rouler par terre pour demander s'il est possible d'avoir une photo. |
super Iotap 
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Iotapianus
Proconsul
Age : 26
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 515
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Ven 13 Juin - 17:39 | |
| Oyez oyez !
Même si ça a été long, je ne t'avais pas oublié Duke : j'ai reçu la photo de l'exemplaire du Cabinet des Médailles de Vienne, en haute qualité en plus.
Je n'ai jeté qu'un rapide coup d'oeil, mais il me semble que l'inscription sur le bouclier est visible : au moins, on pourra confirmer ou infirmer les doutes de Sutherland.
Je vais me remettre en tête le "dossier" avant de voir si le coin est identique à celui de ta monnaie.
A bientôt pour le verdict (peut-être)...
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Le_Duke
Imperator
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Inscrit le : 08 Mai 2008
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| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Sam 14 Juin - 9:38 | |
| bravo Iota !
Je n'espérais même pas que cette photo soit un prétexte à autant de recherches.
 bravo au forum de fred !
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PYL
Proconsul
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Inscrit le : 19 Nov 2007
Messages : 1149
Localisation : Bretagne, Kerlouan près de Brest, au milieu du pays Pagan, sur la Côte des Légendes
| | Sujet: Re: hybride de Vitellivs Sam 14 Juin - 14:16 | |
| | Le_Duke a écrit: | | PYL a écrit: | oui pas mal le clignotement,
mais un chouia trop rapide pour moi.
que veulent dire les lettres en rouges? |
La pièce a été percée, des petites LED et une minuterie à l'intérieur, et roule ! En rouge, les lettres incomplètes avec une petite part d'interprétation. |
là ça clignote pas trop rapidement
là c'est bien
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